Communications GCI/ATC/FAC

[sanbato]

On l a pas encore fait en bout de piste, uniquement sur la frontière , mais l idee est tentante . Je suis volontaire pour faire la police en bout de piste !

Par contre j ai pas compris exactement ce que vous voulez faire. Auto-info ou laisser l ia gerer le trafic .

En parlant de radio il faut que je chope un représentant competant denchaque appaeil , j aimerais essayer de reorganiser les comm entre squad pour que cansoit plus filiforme. Mais ca sera pour un autre sujet

[Grtiche]

A mon avis, Auto info. Utilisation de l'ia sur demande du missionmaker (czuse triggers etc)

[sanbato]

Ca me parait bien et en helico ca m'arrange. " De phoenix on décolle du parking cap au bipbla bla. On coupe la piste . Faisez gaffe au pigeon sinon on tire a vue .bisou sur le front"

[Wilco]

Yep auto info obligé en l’absence d'un ATC humain. Celui de l'IA ne gère pas le trafic mais sert juste à avoir les paramètres météo et la piste en service.

[Angus]

En m'intéressant d'un peu plus près aux opérations de CAS , en croisant nombre de docs .Je viens de comprendre qu'il fallait lors de l'édition de la mission incorporer un point d'IP pour que le JTAC(IA) puisse s'en servir . Et qu' au final ce type d'opérations est bien plus planifié que je le pensais ! :dedain:

Des zones de CAS seront prédéfinies à l'avance , avec les indicatifs de JTAC correspondant ainsi que leurs fréquences .

-Donc pour les A10 vous aurez dorénavant un IP dans votre CDU ( genre Adder ect )

-Pour les AV8B : nous aurons un WP dédié à l'IP . (vu que nous on a pas la fonction IP modélisée ( sauf erreur de ma part) .

 

D'autre part pour les avions US , le JTAC donne des coordonnées en MGRS .... sauf que nous ,ben on rentre des coordonnées Degré minutes secondes ... je vais donc étudier la moving map , il me semble qu'on peut se débrouiller avec la fonction data et le TDC .

 

D'autre part selon le type de contrôle employé par le JTAC , l'édition d'un WP offset serait intéressante pour situer les troupes alliées au sol ( histoire d'éviter de leur en mettre plein la gueule ) .

 

Pour l'AFAC soit par un avion soit par un Hélico .(je pense notamment aux gazelles ) . En plus des coordonnées de la cible il vous faudra nous donner un point d'IP , un cap d'attaque : en tenant compte de la situation au sol ( pos troupes alliées , pos AAA eni ect ) . C'est le seul moyen de réaliser un CAS "improvisé " ( j'entend par là sans aucune aide par l'édition de mission ) .

[Maverick]

On aura droit à un cours mission maker spécial JTAC ? :D :angel:

[Angus]

Les Tutos d'Alias sont déjà une très bonne base . Il va me falloir faire plusieurs essais pour essayer de comprendre la logique (si il y en a une ) du JTAC IA . dans quelles conditions il utilise tel ou tel type de guidage ( type 1 à 3 ) . En fonction de la situation au sol , mais je pense que ça varie beaucoup avec l'armement de l'appareil .

Genre si on a pas de munitions guidées , il refusera systématiquement d'employer un laser pour désigner la cible .

j'ai fait un essai avec un JTAC infanterie , auquel je demande un marquage laser (via l'éditeur) . il ne marque pas la cible , alors que pour un Harrier ça serait beaucoup plus simple de choper le laser zur zone ...

bref va falloir faire des essais pour voir ce qui fonctionne et comment .

J'essayerai de faire un tuto vidéo sur l'édition + la mise en pratique dans l'avion .

[Maverick]

S'il n'y a rien de plus à savoir que sur les tuto d'Alias alors je sais faire.

[Wilco]

Ah mais c'est pour ça qu'il fait n'importe quoi sur les IP quand il y en a pas de défini, genre approche par l'est alors qu'on est sur l'ouest et qu'il y a pas de SAM ou de troupes alliées au sol.

[Angus]

Ben si Mav , il faut lui mettre un IP point .

[sanbato]

Pour le cap d insertion en plus des coordonnées c'est deja ce qu on fait avec les kraspov. On a tente le coup avec vous mais pendant l'apprentissage de votre machine c est pas évident. Mais on peut bosser pour systematiser la procédure. Par kezako l'ip ?

[Angus]

l'IP c'est Ingress Point = point d'entrée .

 

Groooosssse différence quand on met un IP dans l'éditeur de mission :

sur mon test j'ai placé un IP "ADDER"

-quand le pilote indique qu'il arrive sur zone , il communique au JTAC sa position relative à l'IP .

Colt 1.1 6 nautiques SUD EST ADDER , qu'est ce que vous avez pour nous ?

 

Le JTAC en donnant son 9 lines , se sert de l'IP et même en cas de type 3 (le moins restrictif) . donne sur les lignes 1,2et 3 la position relative de la cible par rapport à l'IP

 

1: ADDER

2: 6 NM Nord Est

3: 328°

 

Le JTAC infanterie ne peut désigner la cible que par pointeur IR et datalink ( donc de nuit ) . les fumi et le laser ne fonctionne pas peut importe le type d'armement . Il vaut mieux d'ailleurs lui préciser ce qu'on veut utiliser dans l'éditeur ... on peut rester vague : "Non guidé" il vous recommandera soit les roquettes soit les bombes .

 

à noter que vous pouvez oublier l'utilisation de tout armement intelligent avec un JTAC infanterie ( ça bloque la procédure si l'appareil est équipé seulement de GBU par exemple même si vous avez votre propre TGP ).

 

Donc pour du guidé , il faudra utiliser un véhicule .

 

à noter aussi que le Gunpod de l'AV8B ne fait pas partie de l'armement disponible pour le JTAC même si équipé :

COlt 1.1 2 AGM65 E , 4 MK82 .......

 

je trouve ça un peu con mais bon ...

 

à prendre en compte :

si vous voulez engagez un groupe d'infanterie , le JTAC n'arrêtera "l'attaque" que quand toutes les unités du groupe désigné seront HS .

Par contre ce qui est "marrant" c'est qu'il vous annonce le "score" à chaque passage quand vous lui annocez que vous êtes Off . :ptdr:

[sanbato]

ok pour l'ip , alors en gazelle , autant le cap d’entrée on peut faire ( on le fait déjà ), autant pour l'ip , c'est trop chaud il nous faudrait un truc genre abris pour faire ça .

[Angus]

beh non , tu prends une tite carte qui va bien , ton réglet , tu mesures 10 Nm par rapport aux cibles . (du côté bleu , pas chez les vilains ) .

tu nous donnes la coordonnée du point que tu trouves . ( pas besoin d'être précis , mais si il y a un point facilement trouvable à l'oeil : carrefour , ,KFC pont ... c'est encore mieux ).

 

tu nous donne les coordonnées de l'IP , le cap /distance de l ip vers la cible

les coordonnées de l'IP ,

et on arrive !!!! :ptdr:.

 

ça c'est en cas où aucun point d'IP n'est prévu . Si par contre c'est une opération planifiée , les Muds auront une IP et donc vous connaîtrez par avance l'endroit de l'IP ( c'est comme un Bulls eye en fait ) .

[sanbato]

t'imagine le bordel ? la tronche dans la carte et tout et tout ? et tout ça à 5 km des méchants ?

il faudra déjà commencer par travailler coordonnée+cap ça devrait déjà largement suffisant pour du traitement non prevu . sinon il faudra mettre un truc en place avec les kamov pour qu'il sortent l'ip de leur abris en deux coups de cuillère à popo .

on sort les coordonnées et le cap , y en a un de chez eux qui prend et qui pond une ip

 

dans quelques temps ça devrait être différent , il sera possible de marque un battlefield , un target point et un ip mais aussi apparemment l élévation relativement précise et probablement en datalink vers les navions qui en sont pourvus

 

mais pour l'instant , va falloir faire avec les moyens que la france met a notre disposition ^^

[Angus]

Sinon on peut se démerder à trouver une Ip nous même . suis en train de voir ça justement avec les fonctions offset du Harrier .

on verra . faut déjà qu'on bosse les coordonnées ect avant .

[sanbato]

qd tu veux tester les coordonnées , hesite pas a demander de la gazelle

[Storm]

Pour vous faire une idée de comm réel avec un JTAC et un MUDS:

 

[LeVince]

Vous connaissez le "keyhole template" ?

C’est le plus simple à utiliser, avec une coordonnée nommée "point Echo" on peut générer une infinité d’IP c’est la technique la plus utilisée sur un théâtre dynamique.

Tu peux à tout moment changer des IP sans avoir à les rentrer dans un ordi de bord, un HSI suffit !

[Grtiche]

je ne connais pas, tu pourras développer ?

[LeVince]

En gros quand un appareil arrive sur zone, tu va lui donner les coordonnées d'un point E (Echo) qui peut être la cible, un point remarquable etc...

A partir de ce point E tu va pouvoir tirer des IP, ici A8 (Alpha 8) est un IP situé 8 nautiques au Nord de Echo, Alpha étant au Nord, Bravo à l'Est, Charlie au Sud et Delta à l'Ouest.

Ainsi tu peux avoir un avion à A8 un autre à C10 et un troisième qui fait son hippodrome entre B18 et C20 tu peux même caler un A-10 qui va faire l'afac et la reco pour toi sur le point E en lui spécifiant un plancher et un plafond de vol.

 

 

 

De cette manière on ne perd pas de temps à rentrer des points, on peut aussi donner des points moins pratiques ici IP 240/8, c'est comme un pour bullseye c'est le point situé au 240 par rapport à E et à 8 nautiques.

 

Sur une 9-line ça donne:

1. A8

2. 180° left

3. 8.0

4. 1465

5. Three T-72 tanks

6. NU 87138 50874

7. None

8. Northwest 2500

9. Egress east to B8, and then back to A8.

Remarks: Final attack cone 180 to 220, stay above 2000 AGL.

[Angus]

intéressant ! à travailler :gg:

 

2: 180° left si je pige bien , l'avion attaquant doit rester à gauche de la ligne pour son attaque ?

[Storm]

@Angus: oui et non. Ça veut dire que la cible est au 180° de l'IP A8 à 8Nm à 1465ft, et que tu as des ailliés au Nord/Ouest à 2500 ft de distance (environ 0.5Nm). En revanche, avec les infos de la ligne 9, tu devras dégager après ton attaque vers l'Est à l'IP B8 et retourner à A8 pour une autre passe. Les infos de cap HOT (cap d'attaque) te sont donnés dans les "remarks and futur talk-on", après la 9-line.

 

Faudrait travailler ça, ça nous permettrait d'utiliser l'OFFSET point.

 

Pour rappel, détail de la 9-line:

 

1° Point de référence utilisé (IP: initial point, grossomodo un point d'entré dans la zone de combat) pour géolocaliser la cible

 

2° Cap vers la cible à partir de l'IP

 

3° Distance entre la cible et l'IP

 

(Si pas d'IP utilisé, le JTAC ou le TACP annoncera alors: "1, 2, 3 N/A" c'est à dire "rien pour la ligne 1, 2 et 3 du 9-line)

 

4° Élévation MSL de la cible (altitude par rapport au niveau de la mer)

 

5° Nature de la cible (char, bunker, infanterie, Clara Morgan, ....)

 

6° Coordonnée de la cible, en UTM, en MGRS, en deg min decimal ou en deg min sec (le format est choisi en fonction des moyens utilisé par les JTACs pour relever les coordonnées et aussi en fonction des appareils qu'ils contactent)

 

7° Moyen de désignation (laser, Infra rouge, Fumigène)

 

8° Position des alliés par rapport au target (toujours au format "point cardinal, distance")

 

9° EGRESS point (axe de dégagement, en format "point cardinal")

 

 

 

A glisser dans vos kneeboard ou à avoir à côté de soit avec un crayon: http://www.krauselab.../dump/9line.png

[LeVince]

intéressant ! à travailler :gg:

 

2: 180° left si je pige bien , l'avion attaquant doit rester à gauche de la ligne pour son attaque ?

 

Tout à fait Angus.

 

@Storm, la ligne 2 de la 9-line correspond au cap entre l’IP et la cible, left est un offset qui te préviens de rester à gauche de cette ligne,

D’ailleurs vous remarquerez dans les remarques il y a plus d’infos avec un cône à respecter.

 

 

 

[Storm]

Oups, my bad pour cette erreur du coup :mellow: